|
Обсуждение безвозмездного производства
|
|
| Рори | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 20:05 | Сообщение # 1 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Так вот, у нас возникла проблема со снабжением.
Всё было в общем-то славно на этапе еды первого тира, но со вторым/третьим тиром непропорционально выросли затраты, и мне понадобился крафтер другой ветки (животноводство). Я планировал сделать гильдейский расшаренный ящик с более-менее универсальной едой на статы (в моём представлении это были выносливость и сила воли) и манареген. Я планировал сдавать 1/3 от всего производства на продажу через аукцион для частичной нейтрализации довольно серьёзных убытков. К несчатью, гильдейский фермер, который поставляет мне мясо имеет значительно меньший инком в золоте и не может поддерживать безвозмездную передачу мяса на гильдейскую еду даже с учётом того, что корм для этого мяса будет выращен мной.
Вторая проблема - до действительно высокого уровня навыка я не могу делать полностью универсальные баффы, и, как сказали мне наши кастеры, "нам это вита с виллом нафиг не упали".
У меня банально не хватит места для самостоятельного производства более одного типа комбинаций статов, и я не могу оперативно менять засадки для обработки заказов от каждого класса.
В связи с этим предлагаю всем остаться на снабжении от неписей или аукциона, либо вовсе обойтись без данных баффов. В конце-концов это достаточно ситуационная вещь, которая влияет не так сильно как, например, скрафченный эквип.
Я буду продалжать бесплатные рассылку еды на мана/хп реген среди игроков с максимальным двадцатым уровнем персонажей на аккаунте. Разумеется, за ваши готовые ресурсы я изготовлю всё, что угодно. Учтите, однако, что вероятность добыть ресурсы для высокоуровнего крафта для неспециалиста очень мала. Вероятно, это будет прямая продажа по себестоимости с учётом всех расходов.
ИЧСХ, капча: Nya.
upd: Да, разумеется, если у кого-нибудь есть альтернативное решение - пожалуйста.
Сообщение отредактировал Рори - Воскресенье, 23.02.2014, 20:07 |
| |
| |
| Cynade | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 20:42 | Сообщение # 2 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Ясно, в отличие от шмота, где каждый может выдать акхиума на крафт, ресы на еду так просто не выдашь, и профинансировать всем вместе не выйдет, ибо каждому нужно свое. Поскольку ты в ситуации разбираешься больше всех, то тебе и виднее, как сделать лучше. Напиши, что бы ты хотел в идеале получать от гильдии в виде безвозмездной помощи.
Вот например алхимик Спек написал, что хотел бы чтоб ему выращивали траву: грибы, чертополох и кораллы.
Также он написал что ему нужны начальные вливания голды, чтобы быстрее прокачать крафт и поднять на ауке году позже.
Быть может у тебя тоже есть список травок/зверей, которые могли бы тебе посадить другие. Если будет такая возможность, то мы посадим.
Еще один вариант, кажется примерно так у Мурров: это семья крафтеров общего направления : животноводство, еда, еще что-то.
Кто-то может выбрать вместе с тобой заниматься этим направлением, соответственно, делить тяготы и прибыли в полном объеме, а остальная гильдия будет уже контактировать с семьей, на основе бартеров например или голды для ресов.
|
| |
| |
| ro_sao | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 14:51 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| По-разному можно организоваться. Пока профилактика и делать нечего, набросаю задумки. Пост превышает лимит, разделю его на два.
1. Тоталитарная организация.
Я предлагал в соседней теме. Напомню: главные специалисты по каждой профе, а остальные-добывающие. Тогда можно было бы сделать пару-тройку человек, которые растят травки и мясо под химика и повара. Плюсы и минусы значительные.
Плюсы:
+Самая быстрая скорость набора профы
+Минимальные вложения голды, ОР и времени самих специалистов
+Высокий выхлоп ништяков для гильды (из-за предыдущего пункта, им не будет нужно сбывать много товаров на ауке для покрытия расходов и растить почти всё самим)
Минусы:
-Главный-сорт оф обязаловка. Даже если не настаивать на отказе некоторых людей от крафтопрофы и принятии добывающей, то у них явно будет попаболь от того, что другой крафтер (главный) с такой же профой получает всё. Да и делиться с ними на равных будет сложно, если, по сути, они не помогают гильде, а играют сами по себе.
-Если спец решит уйти в другую гильду или дропнуть игру-все дружно оказываемся в ж...
Спорный момент:
±Всё равно будут расходы, особенно у добытчиков (скот, семена, саженцы). Но, поскольку в лучшем варианте развития событий, крафтеры будут нереально круты и раскачаны, то и денег на ауке можно будет много поднимать. Раз голда там зарабатывается фактически силами всей гильды, а не конкретных людей, то не будет нужды собирать на тот же сундук нынешним способом (кто сколько сможет), деньги будут гильдейские и много зависит от организации и координации. Коммунизм в плане доходов с аука может обернуться как лютым вином, так и диким фейлом.
В целом: и плюсы и минусы этого варианта значительны. Это ва-банк, либо всё будет очень классно, организованно и удобно, либо полный фейл. Разумеется, вариант больше подходит крупным гильдиям и сплочённым людям, знающим друг друга ИРЛ. Однако, если всё выгорит-то максимальный выхлоп будет именно с этого варианта. %%Я б рискнул%%
Ни о каких киках за несдачу плана, отсутствия демократии в плане голосований "на что копим деньги дальше" и культе личности Чимокима речи не идёт. ИРЛ тоталитаризм-просто похожая вещь, я не предлагаю наследовать совершенно все его признаки.
2. Консервативно-рационалистическая организация.
Главный принцип: ты-мне, я-тебе. Пример: собираем новичку 300 брёвен на большое пугало. Первое, что он должен сделать, используя это пугало-отдать эти 300 брёвен или их денежный эквивалент обратно. Если нужна хай лвл еда-договариваешься с кулинаром, он говорит сделать нужные ему вещи, которые ты сделать в состоянии. Ты ему даёшь броню/оружие/зелья/приправы/тупо голду, но чаще всего-просто компоненты для кулинарии, которые сможет добыть любой и без раскачанных навыков. А он отправляет тебе количество еды, эквивалентное цене за твои ништяки. Количество вариантов кооперации безгранично: можно грабить корованы, заключать сделки типа-у меня простаивает ферма/пугало, давай я выращу тебе таких то кораллов/трав, ты скрафтишь зелья, продашь на ауке и часть голды дашь мне. Или: мне делать нечего, давай я помогу тебе с паками, а ты завтра поможешь мне доставить мои.
Плюс:
+Всё честно. Чим не нужно будет батрачить за четырёх персонажей, чтобы только на саженцы накопить для других людей, которые не особо стремятся помогать в ответ или даже за саженцы платить.
Минус:
-Координация и кооперация на самом низком уровне. Совместный крафт будет лишь чуть выгоднее, чем крафт соло+аук (но всё-таки, выгоднее). Самые большие проблемы с постройкой гильдейских галеонов, тримаранов, домов и прочих сундуков. По большей части мы будем просто кучкой рандомов с общим клантегом.
Тут есть гибкость, тк можно совмещать с другими вариантами организации. Запрещать безвозмездно скидываться на клановый сундук никто не собирается. Люди могут объединятся в крафтосемьи (добытчик+крафтер с тоталитаризма) по желанию.Добавлено (24.02.2014, 14:51)
---------------------------------------------
3. Либеральная организация.
Сие есть нынешний способ самоуправления. Никто никому ничем не обязан. Отношения не регламентированы. Задроты тащат казуалов.
Плюсы:
+Филантропы могут проявить себя во всей красе. При официальном выборе этого пути, они будут чувствовать себя не ущемлёнными осликами-батраками, а нужными и важными. При конвертации ещё нескольких задротов в эту религию, они вполне могут тащить всю гильду на спине.
+Доброта, радуга и пони. Максимум дружелюбность к новичкам. Минимальный риск срачей и раздоров по невыполнению обязательств (потому, что никаких обязательств нет).
+Шансы на халяву. Первый бил себе камни-набил много ненужного железа и меди. Вместо аука, вполне может безвозмездно отдать второму на посох и тримаран.
Минусы:
-Даже самый отчаянный филантроп может устать тащить гильду на спине, если помощь нужна будет многим, а соратников у него почти нет.
-Нет справедливости. Кто то отдаёт гильде всё, а кто то просто молча носит клантаг и качает себе лвл с профой, сбагривая даже самое ненужное на аук ради денег для себя.
Это просто некоторые заметки от нечего делать. Лично я хотел бы изменить что-либо в организации нашей деятельности, но не настаиваю твёрдо на этом. Вполне можем существовать в текущем положении и дальше, никаких критических факторов, препятствующих этому нет. Не вижу аргументов, ясно говорящих о необходимости смены строя, мне он просто слегка не нравится. Кто то любит фруктовое мороженное, я-шоколадное. Сейчас мы едим ванильное.
Но, возможно, эта идея кого то ещё заинтересует, тогда уже будем дальше думать и голосовать.
|
| |
| |
| ФреддиМеркурик | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 15:53 | Сообщение # 4 |
 Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Маленькие гильдии, вроде нашей, вряд ли потянут плановый стиль. Основной стиль таких кланов - уют, и всё строится на принципах добровольности. Поэтому предлагаю такой вариант. Можно подумать насчет создания семей, где участники добровольно расстаются с частью своих гражданских прав и совместно производят блага, подчиняясь выбранному плану. Естественно, все результаты работы расходуются по усмотрению семьи, никаких обязательств к "внешним" согильдийцам нет. Такая альтернативная ветка гильдии устроила бы часть игроков, которые хотят играть в максимально эффективном плановом стиле, и не напрягала бы тех, кто предпочитает индивидуализм в игре.
|
| |
| |
| Gilean | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 16:18 | Сообщение # 5 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата ФреддиМеркурик (  ) Можно подумать насчет создания семей, где участники добровольно расстаются с частью своих гражданских прав и совместно производят блага, подчиняясь выбранному плану
Меня напугала эта фраза.
Мурген
|
| |
| |
| Сеня | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 16:23 | Сообщение # 6 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Прям зам. полит...
Цитата ro_sao ( ) Лично я хотел бы изменить что-либо в организации нашей деятельности, но не настаиваю твёрдо на этом. |
| |
| |
| ro_sao | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 16:53 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата Сеня ( ) Прочитал твои соображения, но не совсем понимаю, что из всего написанного конкретно ты предлагаешь?
Кооперироваться и координировать действия, играть с большей эффективностью. Добровольность добровольностью, но лично мне не хватает внутриигрового взаимодействия.
Цитата ФреддиМеркурик ( ) Основной стиль таких кланов - уют, и всё строится на принципах добровольности.
Я начинаю не очень уютно себя чувствовать, когда стригу 19-20 осин по кд уже несколько дней, чтобы отправить гуманитарную помощь нуждающимся через человека, который кучу ОР тратит на обработку брёвен, а кто то в чате хватается, как он аук нагибает и ещё помощь реквестирует. Я могу этого и не делать, но с таким же успехом могу и один играть.
|
| |
| |
| Cynade | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:24 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Что касается Спека, он еще на ЗБТ предложил свой план быстрой раскачки алхимиии до 10к чтобы доставлять голду для гильдии.Еще 10 к алхимик нам всем будет нужен когда поломают наши тримараны, для часов реса.
Но у него интернеты там не очень, почему он и заходит не так быстро как хотел бы. Я поняла, что ему для того, что начать зарабатывать, надо быстрее других успевать прокачаться ( других алхимиков на ауке) потому обещала ему траву посылать. И насчет нагиба аукциона он про это говорил.
У нас есть многие, кто меньше делают сейчас, но не факт, что потом они тоже не будут ничего делать.
Но конечно все-таки ты например сейчас на гильдию работаешь очень много, это может стать и неприятным. Надо тогда остановиться.
Если мы добровольно все делаем значит в любой момент времени можем и перестать, и отдохнуть.
Сейчас пугалами все обеспечены уже. Остался Чан, мы без проблем его поставим. Так что самое время отдохнуть и заняться собой.
Ro, спасибо большое тебе за голду, на саженцы было очень к месту.
|
| |
| |
| Lienon | Дата: Четверг, 27.02.2014, 12:03 | Сообщение # 9 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Я выскажусь за семейное устройство. В общем-то, мы втроем его уже применяем и оно дает свои плоды. У нас полный охват по профессиям, мы не отвлекаемся на гуманитарную помощь "вовне" (никогда не отказывая, впрочем, если просят) и в целом получается весьма эффективно. Получается гораздо быстрее добывать ресурсы, чем ждать, пока кто-нибудь из клановых филантропов сподобится помочь, перегонка - опять же, внутри семьи, за исключением пары проф, которые нам оказались просто не нужны (металлоперегонка и камень, например). Любая наша просьба "во вне" о помощи чаще всего все равно оканчивается срачиком, поэтому подобные обращения сведены к минимуму. В целом все получается лампово и очень комфортно.
Денитара я, для тех, кто не узнал
|
| |
| |
| ro_sao | Дата: Четверг, 27.02.2014, 12:32 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата Lienon ( ) Я выскажусь за семейное устройство. В общем-то, мы втроем его уже применяем и оно дает свои плоды. У нас полный охват по профессиям, мы не отвлекаемся на гуманитарную помощь "вовне" (никогда не отказывая, впрочем, если просят) и в целом получается весьма эффективно. Получается гораздо быстрее добывать ресурсы, чем ждать, пока кто-нибудь из клановых филантропов сподобится помочь, перегонка - опять же, внутри семьи, за исключением пары проф, которые нам оказались просто не нужны (металлоперегонка и камень, например). Любая наша просьба "во вне" о помощи чаще всего все равно оканчивается срачиком, поэтому подобные обращения сведены к минимуму. В целом все получается лампово и очень комфортно.
Это классно. Именно такое и я бы хотел увидеть в масштабе гильдии.
|
| |
| |
| Твио | Дата: Четверг, 27.02.2014, 13:35 | Сообщение # 11 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| 2 пугала (тропики+умеренный), 2 фермерских дома (сухой), подводная ферма, 2 катера. Фул 30 шмот и оружие. Заработок порядка 10-15 голды на человека в день (которая, правда, сливается обратно в кач). Все это достижимо за неделю распределенного крафта\фарма\гринда\пакотаскания в пределах семьи из 3х человек. Если растянуть данную модель на клан и наладить межсемейное взаимодействие - получится сильно продуктивнее, чем то, что есть сейчас. Это лично мой взгляд на ситуацию.
Сообщение отредактировал Твио - Четверг, 27.02.2014, 13:36 |
| |
| |
| Cynade | Дата: Четверг, 27.02.2014, 15:48 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Несомненно, те, кто захочет, так и сделают: организуются в семьи. Это здорово укрепит гильдию. Хорошо бы попросить Рори сделать еще одну вкладку в гуголдоксах для организации семей: кто требуется в семью, например, и чем занимается семья там прописать.
Но, во-первых, не все готовы соорганизоваться в семьи, во-вторых не у всех одинаково большой онлайн. Каждая семья или игрок вольны распоряжаться своими ресурсами как захотят, но в целом у нас в гильдии не будет принципа "выживает сильнейший", и исключительно торговых отношений между игроками.
У нас принцип взаимопомощи: это не так эффективно, зато гораздо лучше для внутренней атмосферы.
|
| |
| |
| Cynade | Дата: Четверг, 27.02.2014, 15:55 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Цитата Lienon ( ) мы не отвлекаемся на гуманитарную помощь "вовне" (никогда не отказывая, впрочем, если просят) и в целом получается весьма эффективно. Получается гораздо быстрее добывать ресурсы, чем ждать, пока кто-нибудь из клановых филантропов сподобится помочь
Товарищей кулаков попрошу аккуратнее с терминологией. У нас нет тут бедных и богатых, которые филантропы. И не будет.
|
| |
| |
| Lienon | Дата: Четверг, 27.02.2014, 16:28 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата Cynade ( ) У нас нет тут бедных и богатых, которые филантропы.
Ни в коем случае не хотела никого обидеть, пользуюсь исключительно терминологией постов выше. А филантропы - они чаще нищие. Славный труд и самопожертвование - это всегда почетно, хотя и ровно до тех пор, пока в это не начинают тыкать носом окружающих.
За сим мой поток желчи иссяк, выговорилась, разрешите откланяться.
P.S. Ни в коем случае вышеозвученный реверанс не касается гильдии в целом. Вы классные, ребят.
Денитара я, для тех, кто не узнал
Сообщение отредактировал Lienon - Четверг, 27.02.2014, 16:29 |
| |
| |
